Critères de qualification "voiture de collection" et valeur estimée en conséquence?

[Achille Talon]

xp f.msic.assurances, fr.misc.automoto.mecanique
Bonjour,
C'est pour l'évaluation vis-à-vis d'une assurance ou de la CIVI de la
valeur que représente une voiture ancienne incendiée.
Quels sont les critères pour désigner une voiture comme "voiture de
collection" et comment la valeur s'évalue-t-elle en conséquence?
Pour mon cas: Super 5 année 1988.
D'avance, merci pour vos réponses.

Un objet devient de collection quand il n'est plus utilisé pour sa fin
première.


Une voiture est donc de collection si on s'en sert pour déplacer la
voiture et non pour se déplacer soi même.

Quand à sa valeur, c'est celle de son remplacement. Je ne suis pas sur
que ce soit sur le marché de l'automobile de collection qu'on trouve le
plus de super 5 1988 à vendre. Mais tu peux toujours consulter les revues
spécialisées.

[Guess]

Post by Achille Talon
Un objet devient de collection quand il n'est plus utilisé pour sa fin
première.
Une voiture est donc de collection si on s'en sert pour déplacer la
voiture et non pour se déplacer soi même.

On oeut voir ça comme ça. Moi je préfère dire qu'une voiture devient de
collection quand sa côte remonte, ce qui montre qu'on s'y interresse et que
la demande rattrape ou dépasse l'offre.

Post by Achille Talon
Quand à sa valeur, c'est celle de son remplacement. Je ne suis pas sur
que ce soit sur le marché de l'automobile de collection qu'on trouve le
plus de super 5 1988 à vendre. Mais tu peux toujours consulter les revues
spécialisées.

trop tôt pour la Super5, il y a qqes personnes qui s'interressent à cette
auto, mais ça reste une auto d'occase courante.

[Delestaque]

Post by Guess
trop tôt pour la Super5, il y a qqes personnes qui s'interressent à
cette auto, mais ça reste une auto d'occase courante.

Pas plus collection que la 5
je crois rêver en lisant ça
Un traîne chien pour la campagne, parce que ça roule et qu'il n'y a pas
d'electronique.
Un R6 serait plus " collection" par son côté minable de fausse 4 L.
même une R 16 n'est pas considerée comme collection, parce que personne ne
s'y interesse.
J'avoue que la super cinq de collection, c'est pas mal
Il y a des nouveaux venus à la Traction qui pensent qu'il faut absolument
suaver absolument tout modèle, alors qu'il y en a encore des milliers.

[Guess]

Post by Delestaque
même une R 16 n'est pas considerée comme collection, parce que personne ne
s'y interesse.

détrompe toi, ça commence ! tape "club R16" dans google et tu verras ;o)
c'est quand même la 1ère française de série avec un hayon, et c'était une
excellente voiture !

[Achille Talon]

Post by Guess

Post by Delestaque
même une R 16 n'est pas considerée comme collection, parce que personne
ne s'y interesse.

détrompe toi, ça commence ! tape "club R16" dans google et tu verras ;o)
c'est quand même la 1ère française de série avec un hayon, et c'était
une excellente voiture !

Et la R4, comment appelles tu sa porte de coffre?

[Alain191]

Post by Achille Talon

Post by Guess

Post by Delestaque
même une R 16 n'est pas considerée comme collection, parce que personne
ne s'y interesse.

détrompe toi, ça commence ! tape "club R16" dans google et tu verras ;o)
c'est quand même la 1ère française de série avec un hayon, et c'était
une excellente voiture !

Et la R4, comment appelles tu sa porte de coffre?

Cuvée 1961...

Alain

[Delestaque]

Post by Achille Talon

Post by Guess

Post by Delestaque
même une R 16 n'est pas considerée comme collection, parce que
personne ne s'y interesse.

détrompe toi, ça commence ! tape "club R16" dans google et tu verras
;o) c'est quand même la 1ère française de série avec un hayon, et
c'était une excellente voiture !

Et la R4, comment appelles tu sa porte de coffre?

ah, désolé, tu avais été plus rapide :=)

[Guess]

Post by Achille Talon
Et la R4, comment appelles tu sa porte de coffre?

Oui effectivement, je l'avais oubliée celle-là :o)
pourtant, même Wikipedia pense comme moi :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Renault_16
extrait : "la R16, qui possède des gouttières de toit intégrées, est la
première voiture à carrosserie berline-break à hayon (bien avant l'Austin
Maxi de 1969)"

ceci-dit, ils disent aussi que la R4 a un hayon !

Bon, disons que la R16 est la 1ere familiale a avoir un hayon :o)

[Philippe]

le lundi 15 mars 2010 00:14, Achille Talon s'est penché sur son

Post by Achille Talon

Post by Guess
détrompe toi, ça commence ! tape "club R16" dans google et tu verras
;o) c'est quand même la 1ère française de série avec un hayon, et
c'était une excellente voiture !

Et la R4, comment appelles tu sa porte de coffre?

La R16 est la première voiture a avoir une ouverture de coffre type
hayon sans que ce hayon soit vertical. Ce fut l'objet d'un brevet et
Peugeot, ne voulant pas payer, a fait une 104 avec une petite porte de
coffre ridicule.
Le hayon de la R3-R4, vertical, n'est qu'un changement du sens de
l'ouverture du coffre de la Juva4.

A noter aussi le bordel du dossier de la banquette AR qui empêchait
tout chargement volumineux.

[Achille Talon]

Post by Philippe
le lundi 15 mars 2010 00:14, Achille Talon s'est penché sur son

Post by Achille Talon

Post by Guess
détrompe toi, ça commence ! tape "club R16" dans google et tu verras
;o) c'est quand même la 1ère française de série avec un hayon, et
c'était une excellente voiture !

Et la R4, comment appelles tu sa porte de coffre?

La R16 est la première voiture a avoir une ouverture de coffre type
hayon sans que ce hayon soit vertical. Ce fut l'objet d'un brevet et
Peugeot, ne voulant pas payer, a fait une 104 avec une petite porte de
coffre ridicule.
Le hayon de la R3-R4, vertical, n'est qu'un changement du sens de
l'ouverture du coffre de la Juva4.
A noter aussi le bordel du dossier de la banquette AR qui empêchait
tout chargement volumineux.

Je serais curieux de savoir ce qui est brevetable dans l'idée du hayon.

Après tout, cette ouverture existait déjà sur des breaks, sans parler de
l'option ENAC sur la 2CV dès 62 par exemple, sans doute inspirée par la
R4, mais avec un hayon incliné.

[bsch]

Achille Talon nous a raconté
(news:4b9df207$0$17447$***@news.free.fr) :

Bonjour / Bonsoir
(rayer la mention inutile)

La R16 est la première voiture a avoir une ouverture de coffre
type hayon sans que ce hayon soit vertical. Ce fut l'objet d'un
brevet et Peugeot, ne voulant pas payer, a fait une 104 avec une
petite porte de coffre ridicule.

Ha ? Et le coupé 104 alors ? Ma ZS de 76 en a bien un.
Bon, ce n'est pas le meilleur point de la bagnole, la caisse manque de
rigidité quand on la secoue un peu.

[Guess]

Post by Philippe
La R16 est la première voiture a avoir une ouverture de coffre type
hayon sans que ce hayon soit vertical.

Bon, l'honneur est sauf, je n'avait pas tout à fait tort :o)

[Delestaque]

Post by Guess

Post by Delestaque
même une R 16 n'est pas considerée comme collection, parce que
personne ne s'y interesse.

détrompe toi, ça commence ! tape "club R16" dans google et tu verras
;o) c'est quand même la 1ère française de série avec un hayon, et
c'était une excellente voiture !

Connaissais pas ce club, tant mieux et je la connais cette voiture pour
avoir fait beaucoup de Km au volant, très bonne voiture.
le hayon, je veux bien mais la 4L c'est avant, c'est français et en serie.

[Pascal en Trophy]

Bonjour.

Post by Delestaque
même une R 16 n'est pas considerée comme collection, parce que personne ne
s'y interesse.

Ah ? Il y a plusieurs clubs en France, nous sommes des centaines à nous
régaler au volant des notres, et pas qu'en France, puisque il y aura en
Mai le 3ème rassemblement R16 européen en Alsace, où viennent des
Belges, Néerlandais, Allemands, Suisses, Italiens et Anglais.
Cette année, il y aura peut être même un Croate avec sa TS.
Les Malgaches et Québécois sont embêtés pour venir, ça fait loin.

Personne ???

Pascal en TX et TS automatique

[Delestaque]

Post by Pascal en Trophy
Bonjour.

Post by Delestaque
même une R 16 n'est pas considerée comme collection, parce que
personne ne s'y interesse.

Ah ? Il y a plusieurs clubs en France, nous sommes des centaines à
nous régaler au volant des notres, et pas qu'en France, puisque il y
aura en Mai le 3ème rassemblement R16 européen en Alsace, où viennent
des Belges, Néerlandais, Allemands, Suisses, Italiens et Anglais.
Cette année, il y aura peut être même un Croate avec sa TS.
Les Malgaches et Québécois sont embêtés pour venir, ça fait loin.
Personne ???
Pascal en TX et TS automatique

Dis, ça va, t'enerve pas, j'ai dit que je ne savais pas, on ne sait pas tout
en matière de R16, que dois je faire ?
je ne savais pas qu'il y avait un regain sur cette voiture, voilà, on ne
sait pas tout
tant mieux d'ailleurs, parce que j'ai toujours trouvé que cette voiture
étaiit au moins originale et fiable.
C'est bien qu'on en maintienne en état, et au moins, pour les pièces , on
doit pouvoir s'en sortir, enfin du moins j'éspère
maintenant comment, mais comment faire pour m'excuser platement de mon
ignorance crasse , je suis confus.

[Pascal en Trophy]

Bonjour.

Post by Delestaque
je ne savais pas qu'il y avait un regain sur cette voiture, voilà, on ne
sait pas tout

Ce n'est pas juste un regain, ça fait quinze / vingt ans qu'elle
intéresse du monde.

Post by Delestaque
tant mieux d'ailleurs, parce que j'ai toujours trouvé que cette voiture
étaiit au moins originale et fiable.

Mais qu'est-ce qu'elle rouille !!

Post by Delestaque
C'est bien qu'on en maintienne en état, et au moins, pour les pièces , on
doit pouvoir s'en sortir, enfin du moins j'éspère

C'est pas gagné pour tout : le consommable (même les silencieux) se
trouve assez facilement, les moteurs et boîtes sont disponibles à
foison, la miroiterie se trouve facilement (mais pas les joints de
vitres), on trouve encore des intérieurs, même en cuir, en bon état. Les
cardans premiers modèles sont durs à trouver et les silent-blocs de
triangle de suspension ne se détaillent pas, il faut changer le triangle
complet et c'est très difficile à trouver.
Mais pour la tôlerie, c'est un autre problème. Comme ça rouille
beaucoup, les pièces de rechange ont déjà été consommées à l'époque, il
n'en reste pas beaucoup en neuf, surtout les ailes avant.
Et il n'y a quasiment plus rien de dispo chez Renault.

Post by Delestaque
maintenant comment, mais comment faire pour m'excuser platement de mon
ignorance crasse , je suis confus.

Mais tu es totalement excusé.

Pascal en TX et TS automatique (Les petites annonces et les bourses sont
nos amies)

[Eric Masson]

Pascal en Trophy <***@wanadoo.fr> writes:

'Lut,

Post by Pascal en Trophy
Mais qu'est-ce qu'elle rouille !!

Les TS et TX de mes beaux parents ont fini leur vie pour cause de
corrosion trop avancée sur les longerons.

Dommage, la TX était vraiment marrante à conduire.

[Pascal en Trophy]

Bonjour.

Post by Eric Masson
Dommage, la TX était vraiment marrante à conduire.

Je sais, je sais, je sais... Je viens de faire 400 bornes avec la mienne
dans la semaine qui vient de s'écouler : rhâââ lovellyyy !!!

Pascal (Et à 8,2l/100 de moyenne, ça reste économique)

[didier]

Post by Eric Masson
'Lut,

Post by Pascal en Trophy
Mais qu'est-ce qu'elle rouille !!

Les TS et TX de mes beaux parents ont fini leur vie pour cause de
corrosion trop avanc e sur les longerons.
Dommage, la TX tait vraiment marrante conduire.
--
 Mouarf ! Evidemment, aucune op ration QuickDraw n'est jamais acc l r e,
 et tous les petits pixels jusqu'au dernier sont dessin par le p'tit G3
  la mimine. ;-)
 -+- Ol. in Guide du Macounet Pervers : Carte vid o? Kesako? -+-

A noter à propos de la R16 que l'excellent magazine Retroviseur lui a
consacré son dossier central il y a pratiquement 10 ans jour pour jour
(n°140 du 01/04/2000). Ce numéro est toujours disponible sur commande
auprès de l'éditeur. Et je dois avoir ça dans mes archives... si
intéréssé par un scan, mon mail est valide mais je ne garantis pas le
délai ;-)

[Guess]

Post by Pascal en Trophy
Pascal en TX et TS automatique

une TS automatique, ce n'est pas une TA ?
il me semble bien que mon oncle en avait une ...

[Pascal en Trophy]

Bonjour.

Post by Guess
une TS automatique, ce n'est pas une TA ?

Pas du tout.
La TA est un modèle spécifique aux millésimes 69 et 70.
C'est une Super avec quelques détails de finition supplémentaires, mais
surtout un nouveau moteur (65 ch) : bloc de la TS (1565 cc pour 83 ch)
mais avec la culasse de la Super (1470 cc pour 55 ch) et une toute
nouvelle boîte automatique, la première au monde à pilotage électronique.
En 71, renommage de la gamme en L, TL et TS, disparition du 1470 au
profit du moteur de la TA sur les L et TL et la boîte automatique
devient une option disponible sur tous les modèles.

Pascal en TX et TS automatique

[Guess]

Post by Pascal en Trophy
La TA est un modèle spécifique aux millésimes 69 et 70.
C'est une Super avec quelques détails de finition supplémentaires, mais
surtout un nouveau moteur (65 ch) : bloc de la TS (1565 cc pour 83 ch)
mais avec la culasse de la Super (1470 cc pour 55 ch) et une toute
nouvelle boîte automatique, la première au monde à pilotage électronique.

Ah ok, alors à l'époque j'avais dans les 9 ans :o)
C'est marrant, elle me paraissait une bombe cette TA, pourtant 65 ch ...

[Pascal en Trophy]

Bonjour.

Post by Guess
Ah ok, alors à l'époque j'avais dans les 9 ans :o)
C'est marrant, elle me paraissait une bombe cette TA, pourtant 65 ch ...

Comparée au reste de la production de l'époque, elle marchait quand même
plutôt pas mal.
Y a guère que Citroën avec la DS qui avait au catalogue des moteurs plus
puissants que ceux de la R16.
Simca et Peugeot n'avaient pour ainsi dire que des 1300 et 1500 (Hormis
la 504, mais plus lourde et qui venait tout juste de sortir).

Pascal

[Guess]

"Pascal en Trophy" <***@wanadoo.fr> a écrit dans
le message de news: 4ba093ef$0$17879

Post by Pascal en Trophy
Comparée au reste de la production de l'époque, elle marchait quand même
plutôt pas mal.

c'est vrai qu'il faut comparer avec ce qui se faisait à l'époque.
et il n'y avait pas de clim, de DA, de pots catalytiques qui bouffent de la
puissance ! aujourd'hui, en dessous de 100 cv on a un veau ;o)

[Delestaque]

Post by Pascal en Trophy
Bonjour.

Post by Delestaque
je ne savais pas qu'il y avait un regain sur cette voiture, voilà,
on ne sait pas tout

Ce n'est pas juste un regain, ça fait quinze / vingt ans qu'elle
intéresse du monde.

Post by Delestaque
tant mieux d'ailleurs, parce que j'ai toujours trouvé que cette
voiture étaiit au moins originale et fiable.

Mais qu'est-ce qu'elle rouille !!

Post by Delestaque
C'est bien qu'on en maintienne en état, et au moins, pour les pièces
, on doit pouvoir s'en sortir, enfin du moins j'éspère

C'est pas gagné pour tout : le consommable (même les silencieux) se
trouve assez facilement, les moteurs et boîtes sont disponibles à
foison, la miroiterie se trouve facilement (mais pas les joints de
vitres), on trouve encore des intérieurs, même en cuir, en bon état.
Les cardans premiers modèles sont durs à trouver et les silent-blocs
de triangle de suspension ne se détaillent pas, il faut changer le
triangle complet et c'est très difficile à trouver.
Mais pour la tôlerie, c'est un autre problème. Comme ça rouille
beaucoup, les pièces de rechange ont déjà été consommées à l'époque,
il n'en reste pas beaucoup en neuf, surtout les ailes avant.
Et il n'y a quasiment plus rien de dispo chez Renault.

Post by Delestaque
maintenant comment, mais comment faire pour m'excuser platement de
mon ignorance crasse , je suis confus.

Mais tu es totalement excusé.
Pascal en TX et TS automatique (Les petites annonces et les bourses
sont nos amies)

Il y a toujours une pièce ou une autre qui pose pb, c'est systématique, pied
de caisse chez l'une, bague en bronze chez l'autre, synchro chez l'autre
encore...
C'est pas banal cette affaire, et ça ne peut pas se changer à la presse ?
Je suppose que non, il y a toujours d'excellents mécaniciens et connaisseurs
dans les clubs, avec les 11 CV, il y a de la pièce neuve, de qualités
différentes, mais il y a tant de voitures.
je me disais que ce serait une voiture à conserver, je vois que c'est fait
Actuellement, je me demande ce qui entrera en collection, vu qu'avec
l'électronique elle seront toutes en rade, à moins qu'un petit malin nous
trouve un boîtier miracle ?